tag:blogger.com,1999:blog-13966414.post2370432006382872284..comments2023-05-16T12:37:03.536+03:00Comments on Elin Grelsson: Eller läs dagens debattsida i Aftonbladet iställetElinhttp://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-14702789307243134972008-11-15T12:13:00.000+02:002008-11-15T12:13:00.000+02:00"Men jag har ändå intrycket att vissa genusdiskuss..."Men jag har ändå intrycket att vissa genusdiskussioner ifrågasätter kategerioerna man/kvinna av andra skäl än logiskt-filosofiska. Det är ju t.ex. så att det finns en motsättning mellan genusvetare och biologer där genusvetarna har problem med att biologer placerar de flesta individerna i antingen manligt, eller kvinnligt. Denna motsättning kan ju knappast vara samma typ av filosofiska fråga."<BR/><BR/>Sant, jag ifrågasätter gärna biologer för deras sätt att forska på hjärnan och försöka hitta manligt/kvinnligt t.ex. Framförallt tror jag att all den informationen som vi får om mäns och kvinnors hjärnor och hormoner och all forskning som bedrivs är väldigt kulturellt betingat, något biologer vanligtvis inte går med på. Naturvetenskapen sägs ju stå fri från de samhällsvetenskapliga strömningarna och kulturella kontexten, vilket jag anser bara är bullshit. Och jag ifrågasätter värdet av all kunskap om att män är si och kvinnor så. Kan vi inte kämpa för att vara människor istället? Det är ju svårt nog.<BR/><BR/>Och jag tycker att den filosofiska delen av genus och jämställdhetsarbete är viktig, precis som jag tycker att kvinnojoursarbete är viktigt. Det finns ingen motsättning där, snarare behövs genus överallt.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-57778649988433571922008-11-13T14:38:00.000+02:002008-11-13T14:38:00.000+02:00Jo jag antog att det var kategorierna du syftade p...Jo jag antog att det var kategorierna du syftade på inte huruvida vi faktiskt använder dem.<BR/><BR/>Det känns som man snabbt hamnar i språkfilosofiska snårskogar om man börjar analysera kategoriernas ontologiska status, det var kanske inte min ambition.<BR/><BR/>Men ok, du ifrågasätter om kategorierna existerar, men du bejakar användningen? På samma sätt som du av filosofiska skäl ifrågasätter kategorin stol, men ändå refererar till stolar till vardags?<BR/><BR/>Men jag har ändå intrycket att vissa genusdiskussioner ifrågasätter kategerioerna man/kvinna av andra skäl än logiskt-filosofiska. Det är ju t.ex. så att det finns en motsättning mellan genusvetare och biologer där genusvetarna har problem med att biologer placerar de flesta individerna i antingen manligt, eller kvinnligt. Denna motsättning kan ju knappast vara samma typ av filosofiska fråga.<BR/><BR/>ManuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-60327169381223870502008-11-10T23:48:00.000+02:002008-11-10T23:48:00.000+02:00tack!tack!Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-83992608239335721862008-11-10T14:47:00.000+02:002008-11-10T14:47:00.000+02:00Mycket bra debattartikel i aftonbladet!Mycket bra debattartikel i aftonbladet!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-61062493818868194882008-11-10T11:43:00.000+02:002008-11-10T11:43:00.000+02:00Dålig formulering av mig, mycket dålig. Naturligtv...Dålig formulering av mig, mycket dålig. Naturligtvis är det reellt och nödvändigt att tala om män och kvinnor, vi måste kunna göra det för att göra såväl oss själva som jämställdhetsarbete och strukturella analyser begripliga.<BR/>Däremot ställer jag mig frågan till huruvida kategorierna man och kvinna är reella, samt om de alltid är av godo.<BR/>För mig är de inte det. Och naturligtvis är det en språklig fråga, men frågan är vad begreppen "man" och "kvinna" skapar. Hur kommer det sig att vi inte kan förstå oss själva och varandra som individer och människor utan att föra in människor i begreppsliga kategorier i form av två kön? Vad gör det med vår begreppsvärld och hur påverkar det våra normeringar och synsätt? Och vilka exkluderas? Vad ses som man och vad ses som kvinna, vad är det vi lägger in i begreppen och vad ser vi som konstruerat och vad som är essentiellt?<BR/>För mig är det både fruktbart och nödvändigt att ifrågasätta varför vi ser stolen som en stol och vilken typ av form som krävs av en stol för att vi ska kalla den för stol. (hej Aristoteles).<BR/>Fast i det här fallet begreppen "man" och "kvinna" då. För de begreppen gör saker som påverkar en förståelse för oss och för andra. Jag tror att det bidrar till en jämställdhetsdiskussion, på lång sikt.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-14112862193372203492008-11-09T18:31:00.000+02:002008-11-09T18:31:00.000+02:00Hej Elin, jag håller oftast med dig, men detta kan...Hej Elin, jag håller oftast med dig, men detta kan jag fortfarande inte greppa:<BR/><BR/>"Likaledes ställer jag mig frågande till vad begreppet maskulinitet innefattar samt vad kön överhuvudtaget är och huruvida det är reellt att tala om män och kvinnor."<BR/><BR/>Jag har aldrig pluggat genusvetenskap eller liknande, så jag kanske bara har missat något fundamentalt, skulle verkligen vilja veta.<BR/><BR/>Vaddå att det inte skulle vara reellt att tala om män och kvinnor??<BR/><BR/>I alla fall jag tycker det är uppenbart att de allra flesta går att placera in i en av kategorierna man eller kvinna.<BR/><BR/>Att ifrågasätta dessa kategorier känns lika meningsfullt som att ifrågasätta användandet av begreppet "stol": Vem har bestämt vad en stol är? Hur kan man veta att något är en stol? Om objektet man sitter på inte har ben, är det då en stol? Etc.<BR/><BR/>Alltså, visst kan man problematisera kategorierna, men jag ser inte hur det bidrar till en jämställdhetsdiskussion, snarare ifrågasätter man basen för all diskussion: språket. För utan begrepp som undslipper exakta definitioner men som alla likväl utnyttjar framgångsrikt finns inte ett fungerande språk.<BR/><BR/>ManuAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-39252448929369581242008-11-08T17:30:00.000+02:002008-11-08T17:30:00.000+02:00word! och knutennäve-gest* känner mig lite mer ho...word! och knutennäve-gest* <BR/>känner mig lite mer hoppfylld nu när du fått utrymme i aftonbladet.Jonnahttps://www.blogger.com/profile/00917028437661404255noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-8916465345694161792008-11-08T15:22:00.000+02:002008-11-08T15:22:00.000+02:00HAHAHAHA ja precis, jag har så jääävla många sjukd...HAHAHAHA ja precis, jag har så jääävla många sjukdomar ska hon/han veta, kommentatorn. gud vad könssjuk och böglagd jag är.Grovt Initiativhttps://www.blogger.com/profile/02012299498395420103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-31012013487891891172008-11-07T23:48:00.000+02:002008-11-07T23:48:00.000+02:00åh word på allt!åh word på allt!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-21674490365214592142008-11-07T22:31:00.000+02:002008-11-07T22:31:00.000+02:00knödel och grovt: tack för era bidrag. det här ble...knödel och grovt: tack för era bidrag. det här blev faktiskt ännu roligare nu. och knödel, du är tuff som fan. mamma hälsar: TVÄTTA MUNNEN FLICKA!<BR/>eller nä det gör hon såklart inte.<BR/><BR/>chall: ja, det är en aftonbladet-anpassad text. och de som hatar rödstrumpor kommer inte hata dem mindre av min text. men jag fick precis ett mail från en äldre man som var glad att även vanliga tjejer och inte bara dokusåpakändisar får komma till tals, att han äntligen känner sig stolt över att vara en snäll mjukisman efter min artikel och han ser fram emot mina framtida alster. då är det värt det.<BR/>tack!<BR/><BR/>LSM: jo i det här fallet hade mamma rätt. jag är glad att hon var min kommentatorsgranskning när jag släppte mina egna spärrar. jag kommer inte sluta vara grov i munnen, inte en chans! aldrig! men just idag, när jag försökte göra ett seriöst anspråk i en av Sveriges största tidningar passar det inte. framförallt inte när det riktades mot några personer och jag själv inte vill ha personangrepp på mig.<BR/><BR/>kristoffer: jag och en kompis pratade om detta tidigare. det hade kunnat bli en nyanserad debatt där man på riktigt diskuterade roller för män (och att man fanimej kan gilla hockey och odla basilika samtidigt). istället hamnar allting på en nivå där macho ställs mot mjukis, den gamla mot den nya mannen, feministbruden mot bimbo-carolina. nu har jag själv bidragit till den diskursen, men det blev nog större än vad jag tänkt mig i Aftonbladet. bara när de lägger ut en poll om att "är james bond ett bra mansideal". antingen ja eller nej. <BR/>jag slutade läsa kommentarerna efter att någon skrivit "vad tjejer inte vet är att de flesta mjukiskillar är bi/homosexuella. vem vet vilka sjukdomar de bär på?". jag kan tänka mig att de fortsätter i samma stil.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-4447059097843323932008-11-07T21:23:00.000+02:002008-11-07T21:23:00.000+02:00Det är bra skrivet detta. Jag undrar dock hur läng...Det är bra skrivet detta. Jag undrar dock hur länge det kommer vara intressant att diskutera hur manligheten förändras, alltså på det här antingen eller-sättet. När behövs inte ölängre såna här artiklar, för det känns faktiskt helt sjukt att de fortfarande gör det, men när jag läser kommentarerna under så är det uppenbart så.Kristoffer Viitahttps://www.blogger.com/profile/12226657079662670180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-32657694772226755932008-11-07T18:35:00.000+02:002008-11-07T18:35:00.000+02:00Elin, vad håller du på med? Du kan väl inte ta bor...Elin, vad håller du på med? Du kan väl inte ta bort dina roligaste kommentarer för att din mamma tycker det? Hon har väl hört värre? <BR/><BR/>Tänk på det personliga varumärket hördudu. Grov i munnen är ett av dina brand promises, vi läsare blir besvikan nu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-14117590848044543642008-11-07T18:30:00.001+02:002008-11-07T18:30:00.001+02:00Elin : Bra kort artikel. Se det som det är, i Afto...Elin : Bra kort artikel. Se det som det är, i Aftonbladet där folk läser och sen skriver eller säger en kommentar som "bruden behöver sättas på" ,)<BR/><BR/>Jag tycker fortfarande att det är lite itnressant att "den mänsklige mjuke mannen" inte är "vältränad och ser ut som Bond" ... men tänk om den "mjuke mannen med känslor och böcker" faktiskt är en vältränad snyggning som säg... George Clooney? Christian Bale? Brad Pitt? <BR/><BR/>alla dom har ju dessutom spelat den tyste snyggingen som mördar så om det är det man vill hålla som sitt ideal kan man ta dom istf Bond....<BR/><BR/>men men, jag tror inte det är saken för dom som vurmar Bond. Visst, jag kan se charmen med att bli förförd av en psykopat/Riktig Machoman. Jag kan också se charmen att ha en totalt känslig och romantisk man som ger mig en natt av totalt underbart sex, som tänker på mig och kysser mig över hela kroppen.....<BR/><BR/>Smaken ör kanske som baken, och därför var din svarstext mot de andra fems bra! Snyggt jobbat Elin!challhttps://www.blogger.com/profile/10421219663804628119noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-22261973401734650762008-11-07T18:20:00.000+02:002008-11-07T18:20:00.000+02:00haha den här kommentarssvadan blir bara roligare a...haha den här kommentarssvadan blir bara roligare av lite underligheter. best ever.Grovt Initiativhttps://www.blogger.com/profile/02012299498395420103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-18225416649714496462008-11-07T17:53:00.000+02:002008-11-07T17:53:00.000+02:00fast jag känner mig lite tuff som dragit på mig et...fast jag känner mig lite tuff som dragit på mig ett "det här inlägget har tagits bort av bloggadministratören". jag har gjort Något Dumt och samtidigt Tufft. känner mig rebellisk, ungefär som när man blev utkastad av lärarn i högstadiet. powah!Xhttps://www.blogger.com/profile/03309545050400189386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-88274233234801662722008-11-07T17:50:00.001+02:002008-11-07T17:50:00.001+02:00och förlåt gustav för att din basilikablomma nu ve...och förlåt gustav för att din basilikablomma nu verkar lite out of the blue. förlåt att jag var tvungen att radera mitt helt enkelt. det känns som jag blivit tillrättavisad och ska stå i skamvrån resten av kvällen.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-70437595687420958312008-11-07T17:50:00.000+02:002008-11-07T17:50:00.000+02:00haha, ja det ser sjukt kul ut men, inte värt det. ...haha, ja det ser sjukt kul ut men, inte värt det. du minns väl hur det var när man var liten och någon annans mamma blev arg på en! hemsk känsla. din mor är bra tycker jag. gick själv in och försvarade linda rosing på donnys blogg tidigare idag! hihiXhttps://www.blogger.com/profile/03309545050400189386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-71006423814660858012008-11-07T17:47:00.000+02:002008-11-07T17:47:00.000+02:00fast jag gillar det här med att du kommer in out o...fast jag gillar det här med att du kommer in out of the blue och börjar prata om boris. okej, jag tar bort den.<BR/>helt plötsligt känns min mamma som typ britney spears morsa. den hårdnackade managern som styr sin dotters varumärke med järnhand.<BR/>om några år rakar jag av mig håret och lägger in mig på rehab. mamma ger ut en biografi om att försöka uppfostra mig.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-23462270137139383792008-11-07T17:42:00.000+02:002008-11-07T17:42:00.000+02:00men ångesten! då måste du ju ta bort mina kommenta...men ångesten! då måste du ju ta bort mina kommentarer också, annars framstår ju jag som helt förryckt! förlåt elins mamma *deltog också i det oseriösa*<BR/><BR/>:-O Men guuu! Lösenordet för den här kommentaren var "motensup". Mot en sup. Hahaha! Kommentarsguden vet var jag är på väg ikväll.Xhttps://www.blogger.com/profile/03309545050400189386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-24950205533868010472008-11-07T17:34:00.000+02:002008-11-07T17:34:00.000+02:00Okej. Jag tog bort mina svinroliga kommentarer här...Okej. Jag tog bort mina svinroliga kommentarer här. Mamma ringde och skällde på mig för att jag var oseriös och hoppade på folk och jag lyssnar alltid på min mamma. Således: Inga basilikablad i fittan.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-18629594394676768512008-11-07T17:22:00.000+02:002008-11-07T17:22:00.000+02:00Woohoo vinnarlivs-Elin debatterar i Aftonbladet!!!...Woohoo vinnarlivs-Elin debatterar i Aftonbladet!!!!!!!!!!!!1!!!1!!!2! *awesome-dansen*<BR/><BR/>Och säger naturligtvis bra och behövliga saker och när i helvete ska folk lära sig att feminister inte nödvöndigtvis släcker lampan?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-42504135186451510222008-11-07T16:25:00.000+02:002008-11-07T16:25:00.000+02:00nej jag vet! den där grejen med en blomma han gör ...nej jag vet! den där grejen med en blomma han gör i 40 days & 40 nights. det är typ basilikabladslicket redan gjort på film.Grovt Initiativhttps://www.blogger.com/profile/02012299498395420103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-24791322130859504802008-11-07T16:23:00.000+02:002008-11-07T16:23:00.000+02:00Den här kommentaren har tagits bort av bloggadministratören.Xhttps://www.blogger.com/profile/03309545050400189386noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-34991610776584337332008-11-07T16:20:00.000+02:002008-11-07T16:20:00.000+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Elinhttps://www.blogger.com/profile/09898619088267769069noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-13966414.post-53828855777826992302008-11-07T16:12:00.000+02:002008-11-07T16:12:00.000+02:00äh vadå hade vi inte bevisat att oralsex var övers...äh vadå hade vi inte bevisat att oralsex var överskattat eller hur det nu var? basilika däremot, ger en behaglig doft för vaniljsexet.<BR/><BR/>ronnie sandahl är fan inte min bild av mänsklighet för övrigt, så det slipper du nog i alla lägen.Grovt Initiativhttps://www.blogger.com/profile/02012299498395420103noreply@blogger.com